北京首都大酒店是参加两会的人大广东代表团驻地。3月2日晚上7点半，环球人物记者来到这里，大堂内还很冷清。晚9点过后，人开始多起来，很快，大堂里已经熙熙攘攘。人群以“团”为单位分布，每团中间是一名人大代表，旁边围着记者。似乎从这几年开始，两会不再只是中国政界的一件大事，更成了一年一度的媒体狂欢。

今年，广东代表团成员共有161人，其中包括众多商界大腕，被媒体称为“史上最豪华代表阵容”。董明珠无疑是这个阵容里最受瞩目的几个人之一。我们的专访本来约在晚上8点，她9点多才匆匆赶来。等待的过程中，格力市场部部长陈自立不断向记者表示歉意：“董总的日程太满了。”在我们专访的1个小时里，几家媒体就在旁边排队等着，晚上10点多采访结束，后面的记者立刻“无缝衔接”。第二天，还有22家媒体的采访等着董明珠。

2015年3月2日，董明珠接受本刊记者专访。（本刊记者傅聪摄）

2003年，当时还是格力总经理的董明珠当选了第十届全国人大代表，今年是她的第十三个两会。这期间，她共递交了数十个议案，内容包罗万象，有行业内的，比如完善旧电器回收机制、终止家电下乡政策等；也有社会性的，比如完善养老保险机制、完善工伤死亡处理流程等。“我的议案都陆续得到了落实，或者在落实当中。我履职还是用心的。”董明珠说。

今年会有哪些议案？“我之前递交过提高个税起征点的议案，今年我还要继续提。如果我们的起征点提高到5000、6000元，这个收入水平的人就能真正改善生活，也能拉动消费，使经济良性发展。还有一个议案，是提高自主创新能力。这要从标准上做文章，要提高行业标准，把满足消费者作为基本的门槛。企业要达到这个门槛，自然而然就会想办法去创新。所以需要有强制性的措施。”

还有吗？“还有，不过暂时保密。”她笑着眨眨眼。

“雷军毁约了”

采访前，市场部部长陈自立给环球人物记者打“预防针”：“董总这个人说话直，把媒体当朋友，有些话适合私下说，公开就会让人误会。董总有时候自己公开说了一些话，下来自己也觉得不合适，我们也替她着急。”

“说话直”的董明珠在2012年上任格力董事长后，确实说了不少让市场部着急的话。比如最著名的与小米雷军的“10亿赌局”事件。在2013年底的央视年度经济人物颁奖典礼上，董明珠和雷军在演讲台上“掐”了起来，雷军说：“请全国人民作证，5年之内，如果我们的营业额击败格力的话，董明珠董总输我一块钱就行了。”董明珠当场表示，赌注不是一块钱，也不是一个亿，“我跟你赌10个亿”。

一年后，小米入股美的，董明珠将其评价为“一个骗子和一个小偷在一起”，曾在业界引起轩然大波。再谈起赌局，她说“已经没有意义了”。

环球人物：你和雷军的赌局，还成立吗？

董明珠：是他毁约，他已经做房地产、做家装了，你认为我们还赌什么呢？他还有什么跟我可赌的呢？

环球人物：今年小米营收700亿，格力1400亿，小米已经是格力的一半了。

董明珠：你搞清楚，他是税前，我是税后。说他是我一半，我们去年交税148亿，你查查小米交了多少税？有我的一半吗？我们能实现利润增长30%，小米呢？

2013年12月12日，2013中国十大经济年度人物颁奖礼，董明珠（左二）和雷军（左三）领奖。

环球人物：不谈赌局，你在2012年上任的时候说目标是5年达到营收2000亿，现在对达到这个目标有信心吗？

董明珠：完全有信心。我上任后，当时汪洋还是广东省委书记，我跟他保证5年做到上交税收100亿，我们提前3年完成了任务。

环球人物：你觉得国内家电业的竞争环境怎么样？

董明珠：没有竞争，企业不会进步，但我认为不应该用卑鄙的手段竞争。我讲过美的是小偷，大家听起来不顺耳，说董明珠太苛刻。但你想想，美的侵犯了我的专利，法院判它赔我200万。前两天又判了一单，（美的）侵犯我商标权，法院判它赔我380万。你这么做了，还不许我说？当然，我这么说不是伤害它，是希望它能正视它自己。

环球人物：之前你还讲过“一晚一度电”的广告语是吹牛，是技术达不到吗？

董明珠：不是技术达不到，是环境做不到。照它那样说，我们的空调4天不要一度电。但这要有特定的条件，它的一晚一度电有什么条件？外界要恒温28度，而且要把模式调到某个定频上。本来是变频空调，调到定频，这不是技术上的倒退吗？这一度电是不可行的。现在它的广告语改成“低至一度电”，什么叫“低至”？等于没有说。

所以，要营造公平的竞争环境。有些广告明明是虚假的，欺骗消费者，但依然能长期播出，是不是要揭穿这种行为？

“我只是说了该说的话”

董明珠是南京人，原本在一家化工厂做行政，结婚生子，过着安稳日子。但丈夫在儿子2岁时去世，成了她人生的转折点。1990年，董明珠来到珠海加入格力，做一名普通的销售员。最初，她被派去开拓安徽市场。到1992年，她在安徽的销售额突破1600万元，一个人的销售量占整个公司的1/8。之后去江苏，一年之内销售额翻了10倍。1994年，董明珠成了格力的经营部长，一年后，格力的销售收入增长了7倍……董明珠的职业道路和格力的销售额一起直线上升，成为了业内的传奇。

2012年，格力原董事长朱江洪退休，董明珠正式成了格力的一把手。但从那之后，这位曾经的“销售女神”的口头禅，变成了“技术”“专利”“创新”。

环球人物：你是销售出身，但你现在更爱谈论技术，这是为什么？

董明珠：当我上任董事长的时候，我看到很多文章说我会把格力的重点转向营销。我觉得这些文章要么不了解格力，要么是完全恶意的。虽然我是销售出身，但格力产品的质量完全是在我的推动下走到了今天。我2001年就当了总经理，不要搞错。

环球人物：但营销似乎越来越重要了，很多企业家都是营销高手。

董明珠：总有一天，这个泡沫会破灭的。天天在忽悠别人，肯定有人会被忽悠，但这些人总有一天会觉醒。

环球人物：你在这几年也制造出了很多舆论热点，人们把这也看做一种营销。

董明珠：我觉得我没有制造什么热点，我只是做了该做的事，说了该说的话。别人怎么理解是别人的事，我对自己的理解永远是一个制造产品的企业的领导。我们制造业不是商业渠道，我们要脚踏实地，把每一个工艺都做到极致，永远不能忘记这一点。

环球人物：但事实上，你现在有很多“粉丝”，因为喜欢你而买格力的产品。

董明珠：我不在乎“粉丝”的多少，我表达自己的观点，如果收获了“粉丝”，这都是我做企业的副产品。“粉丝”是一个新的名词，现在有些“粉丝”是盲目的，可能只是听了一个概念就崇拜你，但如果你不尊重他，过两年他就不是你的“粉丝”了。怎么尊重“粉丝”？就是给他提供好的产品。

我不希望只把产品卖给“粉丝”。也有很多人不喜欢我，不认同我的做法，但我觉得关键是，喜欢我也好，不喜欢我也好，你在买空调时别无选择，只能买格力，这就是我的价值。

“保持创新就没有危机”

3月4日，董明珠在她的微信朋友圈里转发了一篇文章，题目是《日本电饭锅给了互联网思维一记耳光》。文章大意是，中国人赴日旅游抢购电饭锅的现象，说明了中国的制造业还在玩概念吸引消费者，而没有专注于技术和工艺。在我们的采访中，董明珠多次讲到了同样的观点。

环球人物：很多人在你和雷军的赌局中看好小米，是因为他们觉得家电业是传统产业，成长空间有限……

董明珠：那你觉得手机就是现代产业吗？

环球人物：至少手机是移动互联网终端，在互联网时代发展应该更快。

董明珠：大家都在讲互联网时代，我觉得很多人不了解什么叫互联网。互联网是让我们的生活和工作方式发生变化。互联网不属于某一个人，也不属于某一个产品，而属于有思想的人。所以我认为把家电行业作为一个传统行业，这句话是不完善的。是否传统在于有没有创新思想。

现在说智能化，人们觉得有个手机就智能化，可以用手机控制家电、调节温度。我觉得这只是一个概念，智能化不需要手机啊，家电可以自动调节，你设定多少温度，它就调节到这个温度。或者，你设定了保持家里PM2.5在10以下，我监测到超过这个指标，就自动进行清理，这不叫智能化吗？一定要手机遥控才叫智能化吗？你要设身处地地去想，消费者真正想要的东西，你去做，那才是有价值的。炒概念没有意义。

环球人物：可互联网企业觉得他们才了解消费者想要什么，他们有大数据。

董明珠：我们自己就是消费者，我们当然了解消费者要什么。乔布斯不是调研市场后发明的苹果产品，他更多的是自己内心的感受。这就叫创造者、发明者。比如，大家都觉得空调必须有风，但我认为，消费者内心需要的是没有风，那我就去做，我做到了。

他们推崇的个性化是：“你想要什么，你跟我讲，我做给你。”我觉得不是。等消费者跟你要的时候你再给，为时已晚。所以企业要有前瞻性，要有超前意识。

环球人物：日本很多电器企业近几年都很艰难，你有这种危机感吗？

董明珠：危机就怕没有创新，只要保持创新思维和创新激情，就不会出现危机。

“我抓的都是小事”

采访中，董明珠给人的一个深刻印象是，她有一种十分朴素又执着的道德观。比如，陈自立告诉记者，董明珠只要在总部办公，就一定吃食堂。他拿出手机给记者看食堂饭菜的照片，都是番茄炒蛋这样的家常菜。而如果在外面吃，点菜也很严格，4个人就点4个菜，如果有人没来或者吃过了才来，菜也不能剩下，点菜的那个人负责吃光。“我们出去吃饭一般是我点菜，所以每次点多了都是我吃。不吃不行，董总要发火的，她发起火来很吓人。”陈自立说。

再比如，陈自立告诉记者，格力的企业文化讲究奉献，很少从外面挖人，一般是自己培养人才。“董总不喜欢外面的人进来之前跟她讲条件、谈待遇，她会认为你太计较个人得失。而且你能从别的地方跳来，将来就可能跳走。” 这样的理念不是现代管理学推崇的，却是董明珠一直坚持的。

环球人物：我听说你在格力不管大事管小事？

董明珠：我没有大事可抓，我抓的都是小事。企业没有什么大事，如果有大事了，企业就麻烦了。所以我主张在小事当中管理好。比如我认为，投入1个亿在研发上，如果不成功，我还可以继续投入。但在管理上，一分钱都不可以浪费。

环球人物：我还听说你是个很强势的管理者？

董明珠：管理是有原则的，不允许谁突破底线，就因为我不妥协，我坚持原则，大家在我面前没有可乘之机，所以觉得我强势。

环球人物：去年有媒体爆出格力“血汗工厂”，你有什么回应？

董明珠：我根本不需要辟谣，这完全是不真实报道。如果我是血汗工厂，工人就会造反，但工人很拥护我。我的员工，可以讲在我的行业里是条件最好的。当然有时候，个人要牟利，你不给他牟利，他就很气愤。

环球人物：你搞一言堂吗？

董明珠：该一言堂的时候一定一言堂，但你决定一言堂，一定是做过充分研究的。

环球人物：那你做过错误的决策吗？

董明珠：应该说没有。

环球人物：你已经61岁了，还独身一人，杨澜曾评价说你嫁给格力了。真的打算干一辈子吗？没想过休息一下吗？

董明珠：我已经没有别的选择了，习惯了。什么是幸福？每个人理解不同，我的幸福是解决问题，给年轻人引导。这么多“80后”“90后”愿意认同我，他们现在都喊我董姐，这就是幸福。如果有人能担当（领导企业的责任），我愿意让他们承担。一把手的综合素质很重要，但更重要的是全身心投入，一分耕耘一分收获是一句老话，但在我身上是得到印证的。

环球人物：听说你跟儿子现在一年都见不上几次面，没想过让他在格力工作吗？这样你们能更多在一起。

董明珠：他不在格力，格力没有我的家人，这是我最基本的原则。

作者：环球人物记者孙夏力