最近，中国国务院发改委正组织相关学者要讨论国有资产是不是严重流失的问题，其中，最主要是要讨论由郎咸平教授所提的目前产权改革方向存在的错误，警惕国有资产被合法剥削的问题。其实关于国有资产流失问题，在国内财经界炒的沸沸扬扬，有网民支持郎咸平教授的说法，但是也有一些企业人士就不支持郎教授这样的说法，他们认为是偏激的言论。为此，朗咸平教授8月25日，在凤凰卫视《财经今日谈》中，专门针对这个问题进行了探讨，国有资产到底是怎么流失的？ 最新国内·国际金融焦点和专家分析请查阅中国金融网《行长经理内参》 质疑TCL的10％ 此前，朗咸平教授认为中国的产权改革方向存在错误，国有企业和民营企业联合起来正在合法吞噬国用资产。这个观点对于现在很多人来说有些不可思议，特别是他特别提到几个大企业，包括TCL、海尔和格林科尔等。 就这个问题，郎咸平教授进一步分析认为，整个事情的开始是从TCL开始的，因为TCL开始被《华尔街日报》誉为产权改革的典范，甚至认为将来国营企业都会沿着TCL的路子走。TCL的道路是，财产的基础还是国家的，但是我做的好了是归我的，以净资产回报率10％作为基点，我保证10％给国家，超过的就给我的，我可以把它转化成股权，这虽然很好的，但有其严重性。为什么这么说？TCL通过这种方法转化成股权，管理层持股25％，李东生个人他的身价是多少呢？可以说是12亿之多。当然有很多人说，国家并没有损失，他自己辛苦赚来的钱，把企业做好了，钱赚多了，多出来是他的，这个看起来还是比较合理的。 郎咸平教授认为，这是第一个案例。而海尔作为中国第一大好企业，格林科尔是第三个案例。有人就说你有什么好骂的呢？你嫉妒什么，你凭什么批评他？ 但是大家需要思考一个问题：凭什么10％以上是归你们呢？你晓得不晓得，作为国营企业的老板，这是你该做的事，你把企业做好是应该的。比如，以前的红塔山，红塔山做的那么好，看起来好象都是企业自己的功劳，但是如果政府开放烟草给民营企业，一齐竞争，有你红塔山的地位吗？ 企业老总就是“保姆” 今天国营企业老总所处的位置是不一样的，国家给你一个机会，你把一个企业做好是应该的。中国是太强调这些所谓的国企老总的激励机制不足，但是我们对他的信托作用却是没有半点要求，这是你应该做的事情。 现在国企改革变成什么样的情况？等于说我今天家里很肮脏，我请个保姆到我们家清扫，清扫完了以后，家就变成他的了，就如此的荒谬，他可以累计他的工时，超过多少工时他就可以把我们家买断，这不就是TCL模式吗。 郎咸平说，他们不就是保姆吗？他们的水平和保姆、和我郎咸平、和你我之间有什么差别呢？我们都是经理人，我把书教好，你要把节目做好，凭什么我们教书教好了，大学不是我们的，电台不是你的，企业却变成他们的了，这公平竞争在哪里？所以这是一个最大的问题。你把这个问题理清楚之后，你发现TCL净资产10％以上归他所有，这就是不公平，因为做好是应该的，你没有资格要求。你做的好我可以给你更多的薪水，像李东生这样高水平的企业家，你一年拿两千万都是应该的，可是你不能拿股权，你不能成为股东。 你有没有听说过通用做的不错，通用现在是谁的，不是韦尔奇的，通用还是通用的。80年代初期，克莱斯勒汽车公司做的很差，公司倒闭，找一个重组专家来做重组，很有功劳，起死回生。这个企业的状况和当初海尔有什么差别呢，把很差的企业重组好了，那企业现在是谁的呢，还是属于中小股民的，并没有属于重组大王的，他重组做好是应该的，给你一大笔钱，这就是职业经理人的信托责任。 但是，中国现在不是这种想法，做的不好是应该的，做的好全部是自己的，这是中国产权改革的失误。 谁在真正控制海尔 TCL10％以上是它的，我觉得这就是不对的，基本观念是错的，做好根本不应该是你的。对于海尔企业，我找了七个学生三个月不眠不休（作调查），我们发现很有趣的现象，也是今年在香港发生的事情，香港有一个海尔中介，有一个新的名词叫做海尔投资，海尔投资竟然是由职工持股会几乎全部控股，海尔投资控制的是什么呢？控制的是商标，目前市值是612亿，控制所有零部件的采购，总资产加起来600—800亿之多。海尔总销售额去年不过806亿，他所控制的资产总值就600—800亿，我们反问一下，凭什么职工持股这么多，你给海尔做事是应该的，为什么控股这么多。 我们再看一下，职工持股会，现在说它是集体所有制，问题在这里，当初是怎么样把国家的资产转到职工持股会手上的呢，难道你是通过董事会决议的吗？如果是通过董事会决议的话，那我就要问一句话，这些做决定的董事们在职工持股会有没有股权，有的话，就是合法的利益输送。 所以，今天这个国有资产产权改革，改到现在是危险的，所有的行为都是合法的，为什么呢？因为相关法律缺位，并不是说在一个完整的法律架构下是合法的，不是的，而是中国没有监管法律。所以，也不是说（他们）走法律的空隙，因为法律没有规定的几乎都可以做。 其实，他们是合法，但是不合理。 海尔的前身是什么，是1955年的合作社，这是所谓的集体所有制的前身。1985年张瑞敏入手，叫青岛冰箱总厂，经过张瑞敏20年的努力，妙手回春。目前人们的心态是，做不好是应该的，做好呢就是他自己的。因此海尔目前是谁真正的控制海尔呢，不是国家，也不是中小股民，而是海尔职工持股会。当然，TCL有TCL的手法，海尔有海尔的手法，但是不管怎么讲，这两家公司都通过不同的巧妙说法能够将国有资产中饱私囊，这就是我所批评的重要原因。 敌人是骂不倒的 目前，有一种观点认为，朗咸平对于德隆的批评造成德隆的危机，对格林科尔的批评，或许会造成格林科尔的危机。而现在格林科尔的主席已经控告朗咸平，在香港采取了法律行动，对此，朗咸平认为，虽然说德隆现象是我第一个批评的，但是如果他自己没有问题的话，我是骂不倒的，所谓敌人是骂不倒的。 我对德隆的批评和对格林科尔的批评是一样的态度，就是用实际数据，经过逻辑分析，得出结论。因此这个结论可能性肯定是非常高的。在这一点上大家总认为郎咸平偏激，认为我有预测能力，其实都不是的，从德隆开始一直到现在，我都是用实际数据说话的。很不幸，德隆给我说中了，我说资金链撑不了多久的，我没有把握说你什么时候会垮台，但是迟早会出问题的。但德隆所采取的手段不是向我学习，而是处处打压我，造谣，透过一些不相关的人制造一些气氛，比如恐吓类似的方法，让我不要说话，他想搞一言堂，不希望听到反对的声音，这是民营企业家的特色，他不希望听到反对的声音，也不想学习的。 批评不带任何偏见 我常常开玩笑讲，如果德隆当时请我给他们讲课，我告诉他怎么做的，他不会走到今天这个地步。事实上我批评格林科尔我的态度是一样的，我用严谨的数据，也是他公布的数据，经过逻辑分析得出来的结论。 我最近准备把我整个数据进行披露，就是批评格林科尔的文章里，数据的来源会详细披露给媒体，让大家知道什么叫做科学的研究，大家不要误解说我对什么公司有偏见，不存在偏见的问题，而是我对任何一家公司的分析都是以数据在说话，你的数据证明是好的，我也不能说你坏，这是原则。 说到格林科尔的问题，格林科尔经过我分析以后，发现它是用一些手法合法取得国有资产，比如像第一个有名的科龙、美菱、ST湘轴等。 我们现在发现一个现象，在收购没有完成以前，就提早进入董事会，这个数据是个真实的数据，你干嘛那么急呢，提早进入董事会做什么，这是我提出的第一个问题。而且我发现他进入董事会以后，四家收购，其中有三家，都有这个现象，在被收购以前，费用大幅提高，收购完以后，费用大幅降低，只要了解一点会计知识的话就会知道，收购前大幅提高什么意思呢？就是制造亏损，收购以后费用大幅降低，很明显，就是提高利润。 因此，表面上看起来是这几个国营企业亏损了，但是可能亏损的原因，是因为你调整会计科目的亏损，你收购完成以后，他就赚钱了，赚钱的原因也是会计科目的调整，因此我一个民营企业家的贡献到底在哪里？这是我提出最大的质疑。如果用这种方法取得国有资产，算是合法的，可是合理性何在。 我用自己的会计方法把它调回来，就是事先不提高费用，事后不降低费用，我们发现已经没有盈利的现象，并没有说你收购完之后你就开始赚钱，没有了，你发现都是负利润。 想想看，如果顾雏军入主科龙或者是美菱，几个月之内就能转亏为盈的话，那将改写我们几十年所发展的金融理论。一个企业要转亏为盈是非常艰难的，肯定是各个方面都出了问题，人事、管理、制度、行销、物流等等你都要做改变才有可能的，这不是几个月做得成的，而需要几年的时间。而且能不能做好并不确定。我们把民营企业看得太神话了，认为改变一个产权结构什么都改变了，就是因为我们无知。 经过会计科目的调整，发现它并没有赚钱。可是国有资产到它手上去了，而且由于事先亏损，所以可以用更低的价格来买，买了以后，就变成自己的了。可是你想到一个问题没有，这个过程是合法的。 而价格是谁定的？是由当事人和卖主定的价格，很多人说，郎咸平讲的不对，他一个愿买，一个愿卖，你有什么话讲。 我觉得这个不对，就像一个房子价格100万，我5万就把它买过来，也就是说当事人决定一个不属于他们的资产的价格，这个资产属于谁的呢？是属于全国老百姓的，双方一个厂和一个买主就能够决定价格，自行定价，公平性在哪里？所以，国有资产在一个没有招标的情况下，自行定价的结果，就是以合法的、最低的价格转进个人的腰包里。 上市公司应该允许批评 对于有人认为这是在改革当中的一些改革的成本和改革的代价的观点，郎咸平驳斥认为，这种观点不成立，改革为什么要有代价，这又不是暴力革命，又不是流血革命，这是一个经济活动，只要是经济活动就能够被量化，就能够被法制化，为什么要牺牲呢？不是牺牲企业家的，是牺牲全国老百姓的财产，这