北京市政协第十届二次会议会在本月的15日召开，人大12届2次会议也会在本月的16日开幕。在北京两会即将开幕之际，首都之窗、北京晚报和新浪网联合推出系列话题聊天活动。我们将请来十余位北京市政协委员和大家做各个方面内容的交流。以下是2月13日上午北京市政协委员蒋国华先生和北京市政协委员任志强先生在线谈供暖采暖问题的聊天实录： 　　主持人：各位网友，大家好。欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天距北京市政协十届二次会议还有两天时间，人大十二届二次会议也将在十六日开幕，北京两会即将召开之际，我们这几天都会推出由首都之窗主办的，北京晚报和新浪网协办的一个系列嘉宾聊天，我们将请来十多位北京市的政协委员与大家在线交流，话题相当广泛，也都与市民的日常生活息息相关，欢迎大家的积极参与和提问。同时也欢迎您发短信参与提问，移动用户发送短信LY到8888，联通用户发送短信LY到9888。 　　今天上午，我们请来两位聊天嘉宾，分别是北京市政协委员蒋国华先生和北京市政协委员任志强先生。首先介绍一下两位嘉宾。蒋国华先生是民进北京市委秘书长，中央教育科学研究所教授，他在去年两会期间的提案是《关于推广冬季用电采暖的建议》。任志强先生是北京市华远集团总裁、华远集团公司总经理，去年两会期间的提案是《关于供暖计费方式改革中应注意的问题》。从供暖过程的性质和市场化过程中应解决的问题提出了具体的建议，也是很优秀的提案。 　　请两位首先跟网上的朋友们打个招呼。 [居中图片]/_newpic/20042189314.jpg[/居中图片] 北京市政协委员蒋国华、任志强(左) [居中图片]/_newpic/2004218943.jpg[/居中图片] 北京市政协委员蒋国华 [居中图片]/_newpic/20042189438.jpg[/居中图片] 北京市政协委员任志强 　　任志强：各位网友，大家好！ 　　蒋国华：各位网友，大家好！ 　　主持人：首先，我们想了解的是目前北京主要的供暖方式有哪几种？ 　　任志强：北京目前的供暖方式大概分为五种，一种是城市热力管网的供暖，这是最主要的一种供暖方式。第二种是用燃气提供的供暖。第三种是用燃煤提供的供暖。第四种是以各用户为主的单独供暖。第五种是准备大力推广的地热供暖，这种供暖方式现在是占主流的供暖方式。当然从高科技的角度说，还有用空调制冷制暖的，还有用电热膜等等方式，当然这是极少数的。从主要城市收费的三种是煤气、城市管网和热力。煤供暖的收费标准是最低的，燃气的标准高一点，热力的收费是最高的。 　　主持人：两位能不能具体分析一下，您提到的这五种供暖方式各有何利弊？老百姓使用起来的花费开支会有哪些不同？ 　　任志强：对老百姓来说，主要是从个人支付和单位报销两个角度出发，单位完全负担供暖费用的情况下，任何一种供暖方式都和老百姓自己的生活支出没有关系，因为所在单位都报销了，都是按照国家标准规定，按建筑面积，按每户的居住情况，收费统一报销，什么样的收费和大家都没有关系。但是个人支付的时候有关系，城市管网的热力条件是最高的，收费标准也是最高的。用燃气的情况不一，一种用城市的锅炉房供热的，用煤的标准最低的。用煤也分个人和单位锅炉房的，燃气也分个人和单位锅炉房的。个人供暖情况和楼的条件和建筑有关系，普通建筑的话，常住人口比较多，用燃气自己供暖的时候，费用不一定比城市管网的供暖费用高。比如说望京地区做了一次调查，户式的燃气供暖费用不比国家规定的费用高。但是有的地区，居民入住率不高，所以要附带着替别人供暖，这样费用就比较高了，特别是郊区的类似于别墅的，因为需要外保温的范围比较大，能源消耗比较大，这样户式供暖的费用就比较高。现在北京市推广地热供暖，对能源消耗和造价，还有费用来说都是比较低的，用电作为主要能源提供的供暖方式。有的造价很低，但是不够环保，比如说燃煤，燃煤对城市污染造成了很大的影响，不管是户式也好还是大烟囱的也好，都会对环境造成比较大的影响，所以费用虽然比较低，但是环境污染的费用和治理的费用，对人类生存所造成的保护费用比较高。所以要综合评价，不能看每个家庭的个人支出是多少。 　　户式供暖虽然解决了每户收取的问题，每一户可以根据自己的要求协调，比如说提前供暖，或者延迟供暖，每个家庭都增加了一些浮动程度，特别是有老人、孩子和病人的时候，城市管网停了以后，还可以延续供暖，但是燃气炉也会造成空气不流通的污染状态。现在还没有完全的统计报告，但是明显看出这些燃气的排放也会造成一些相对的污染。整体方面发展最好还是电的污染稍微小一些，但是电也分脏电和静电了，地热的方式是最好的，地热目前来看既不会破坏水资源，也不会影响到环境污染状态，同时造价也是最低的，但是这项工作目前刚刚开始，还不是完全成熟，正在北京一些地区开始实验和推广。 　　主持人：刚才任委员说了污染问题，目前有没有具体的比较数据来说明污染程度的不同呢？ 　　任志强：北京在大气污染治理上曾经做过一些要求，比如说城区内的小锅炉基本上取消了，对北京市的污染起到了重大的保护作用，比如说我们二级以上天气的指数不断增加，原来是四十级、五十级、六十级，现在好多天气已经到了六十一，这是把城区大量的燃煤锅炉取消了，改成了燃气锅炉和其他的锅炉。上一届政协的时候我们的提案拔掉了很多大烟囱，对北京市的环境保护是起到了积极的保护作用。具体的数字，我不是专家，没有具体的数字，但是好于二级以上的天气指数来看，是有重大影响的。因为我们目前的污染指数主要是大气污染和粉尘污染两项为主，消掉了燃煤以后，对解决大气污染起到了推动作用。 　　主持人：刚才任委员提到了电采暖是非常环保的东西，我知道蒋委员在去年的两会提案是《关于推广冬季用电采暖的建议》，您肯定是这方面的专家了，能不能谈一下您这个建议里的详细内容吗？当初怎么选择这个提案呢？ 　　蒋国华：首先我真的不是专家，但是我之所以提这个问题，基于几个因素，我们民进党作为参政党，每个会员都非常积极地为两会提建议，我们一个会员提了这个东西，进入到政协作为委员的我看到了，就很感兴趣。我是清华大学发电厂电力系统专业毕业的，所以对这个技术还是非常了解的，有了一定的技术基础，现在已经不搞电了，这是第二个原因。第三个原因，我们国家在改革开放以来，首先是华北地区，装机容量，电力的发展事业非常快，这可能跟李鹏总理当初有点关系，因为他是学电的，领导人对这方面感兴趣，抓得紧也有关系。70年代，我们在清华大学上学的时候，装机容量只有180万千瓦。现在据我所知可能是近千万了，我觉得现在有这个可能性。刚才任委员也讲了，他是房地产方面的专家，是从环保、使用方式和计量方式来说，因为电是近几百年来，法拉第发现电磁感应以来产生的，是工业革命以后很重要的电力革命，对人类是影响非常大的东西，到现在，空调现在夏天用，冬天也可以用了。另外，我们2008年奥运会，其中一个很重要的指标就是环境，我们是发展中国家，发达国家是经历了污染，他们已经治理好了，我们原来没有，又要发展，又要环境，所以十六届三中全会提出了新的发展观，就是这个意思。发展是硬道理，还是以经济建设为中心，但是另一方面还一定要考虑到环境。 　　现在我们国家大部分地区，特别是华北电网经过二十年的发展，有这样的电力供应的可能性，我们环保也需要，包括个人使用的随意性、条件都方便，所以我就提出了这么一个东西。 　　任志强：目前来看，可能用电的总量还不太多，从电费的需求上来说，目前的条件设施，供暖方式的用电费用还是比较高的，起码比燃气要高，是不是多数人能承受还不知道。去年开始，中国的电又出现了一些危机情况，今年还有14个省市要拉闸限电，北京因为是首都，多个电网来保证，但是目前来看，能不能保证用电大量取暖，可能还有待于电力的进一步发展，所以目前来说，北京市还没有正式发文说大量用电取暖的方式来解决供暖的问题。 　　蒋国华：去年北京市财政局大概六个部委联合发了一个文，晚上十点以后，是用电低谷，就以一半的价格供暖，那么白天怎么办？最近科博会有一个好消息，有一个储能式，晚上充电让它变暖，白天慢慢的放电取暖，以后的发展方向肯定是这样，因为西方发达国家实践证明已经是这样的，将来还有收费、分离、自由使用，所以我提的意思是，一个是北京地区有这种可能性，第二又是奥运会，作为一个方向肯定是这样的。所以北京市去年十月份发一个文，也是在这方面，着眼于方向，着眼于奥运，着眼于整个科技进步，会提供这样的可能性。 　　网友：优惠办法使用后，各家的正常用电和采暖的用电肯定是分开计量，这样肯定有一个计量的表，安装这样一个计量表会不会提高整个房屋的造价，甚至大幅度的提高？ 　　蒋国华：不会的，这跟电表一样的，只是一个容量的问题，计算方式不同，肯定有一点变化。我来之前专门问了几个朋友，他们家里用这个，他们的反映就是费用高一些，方便是很方便，不敢把温度调很高。我听的反映就是说计量手段、分户进去的问题，可能没有完全解决好。所以我觉得，我们两位的意见是一致的，虽然面的扩大，这些问题不成问题，慢慢都会解决的，因为现在刚刚开始，面非常小。 　　任志强：电作为能源，从节能上来说、环保上来说，今后都有可能成为主要的供暖方式。现在没有解决的不是电的计量问题，而是电费的高低，把电转换为热的手段问题，比如说现在有用电热膜的，有用电暖气的，有用空调的，还有把电产生热水，然后通过热水再来供暖，现在还没有说哪个是最省电的，或者是最好用的。一般用于白天有人看管的场所是最合适的。还有电热灯式的供热方式，这都还不太适合于家庭使用，所以有一个发展的过程。荷兰地区地大部分都是使用电解决供暖问题，但是他所有的电都是用太阳能的方式解决的。所以他们的费用就大大降低了，不管用什么样的电能转换成热介质，都不会产生费用。因为转