今年以来，广东珠海格力集团高层人事变动频繁，由于“出事”频密，市场对格力集团传言甚广。同样是在国有体制下，格力集团旗下专事空调生产的格力电器股份公司在竞争激烈的中国空调行业已连续9年保持销售冠军，2003年销售空调516万台，销售收入超过100亿元。已累计向格力集团回报了近8亿元的红利，上市以来为股东分红则超过10亿元（累计从股市募集7.2亿元）。

记者在对格力电器董事长朱江洪和总经理董明珠的采访中，明显地感觉到他们对国有企业同样能做好做强做大的坚定信念。在到底是人还是体制制约着国企改革和发展的问题上，他们有着自己的思考和判断。

体制问题实际上是用人问题

记者：近年来舆论关于国企改革的焦点，更多地集中于体制问题。但是，人的问题，从管理者素质到队伍建设，有些被忽视了。

朱江洪：我总感觉国企没有道理做不好。虽然这个国企不是自己的，但是以我的性格，要么就不做，要做就做好。

董明珠：国企的体制问题，实际上还是个用人的问题。有人就有一切，优秀的人就会做出优秀的企业。什么样的思想，就打造什么样的企业。只要选对了人，体制就不是问题；只要有不影响企业发展的环境，体制就不是问题。

记者：尽管许多人把国有企业的所有问题都归结在体制这个筐里面，但是换了体制，还是搞不好的也大量存在。

董明珠：现在我们家电行业就有好多这样的企业，你可以看看那些已经转成民营企业的，有多少又是搞得好的？去年有个民营企业的老板找到我，说给我5000万元年薪，要我到他那里去干。他给我高薪的目的无非是让我给他创造更多的财富，他给我5000万元，最起码我要给他赚5000万元吧？但是你说我们活到今天就只是为了钱在做吗？我的价值就仅仅是钱吗？我认为不是，是社会对你的认可和评估。

朱江洪：有人在媒体上诬陷我是“褚时健式的人物”。如果真是为了钱，我到别的企业去，我的薪金可能会多几倍几十倍。但我考虑到走了之后格力怎么办，股民的投资怎么办，员工的出路又怎么办？在承受巨大压力的情况下，还是在这里坚持做下来。这种人事的复杂，我相信不只是在格力电器有，对企业经营者的精力影响很大。

董明珠：打造“百年企业”是格力电器追求的目标，实现这个目标不是一代人能完成的，需要有优秀的接班人，接班人要有可以为企业牺牲的精神，有为事业奉献一生的胸怀，如果没有这样的人来接班，就很难成就一个百年企业。我希望培养出优秀的接班人，但如果体制不改，接班人就是一个非常棘手的问题。所以我认为，体制问题决定着国企的持续发展，但不是国企好坏的决定因素。国企改制要在两大前提下进行

记者：我们曾经有一个国企改制的回访调查，发现均有两大问题：国有资产流失严重，因改制过程中侵害职工权益而引发的纠纷不断。

董明珠：改制应该有两个前提，一个是国有资产不流失，还有一个就是保持企业的持续性发展。只要国有资产不流失，怎么改制都是可行的。以格力电器为例，格力电器当初亏损5000万元，现在资产有20多亿元，得到了这个钱就是得到了升值嘛，如果再卖到好的经营者手里，就是给国家创造了财富。国家既得到了资金，同时又使这个企业保持了可持续发展，就是国有资产最好的转制。

我是一个经营者，最大的责任是把企业经营好。改制是由政府提出的，政府认为应该去改制了，觉得合算，要卖掉，可以，关键是卖给谁。国有资产是否是保值了升值了？如果不保值增值，卖给谁都不对。

朱江洪：改制，保证企业的持续发展才是最重要的，要解决“人治”还是“法治”的问题。从企业的激励机制来说，如果员工能够持股，肯定会对一些不符合自己利益的决策进行抵制；如果企业的战略投资者较多，对形成科学的企业决策就会更加有利。